“复杂
事情
不懂，但
不起学者老师们说话，都觉得头头是道。不，他们说应该是对吧。如果仔细听、仔细想，其实差别并不大，有时目标也都是相同。那
为何无法携手合作？即使无法并肩作战，为何非反目厮杀不可？不，不懂为何要彼此厮杀。哎，也觉得渔夫出身、美国归来粗人到底是不会懂。勤王和佐幕无法兼容，这懂，但到攘夷，到现在都还不
但——吊堂卖关子地说：
“不管怎样，那都是违背旧幕府时代国家形式想法。”
“是吗？天子陛下不是
直都在最顶端吗？”
“是，但还有将军。”
“公与武……不能分开来看吗？”
下为顶点理想新国家吗？或者只要这位中滨先生离世，天子陛下将龙心大悦？绝对没有这种事。即使杀害约翰万次郎，开国大势也无法扭转。国家与时代，不是个人之力所能决定。这种事连三岁孩童都懂。若是不明白，就只是个傻子。更别说以天诛为名，简直是狂妄至极……”
就是这回事，对吧，无名氏先生？主人态度转，殷勤有礼地说。
“不……”
“不……什呢？乡士[148]、浪士之中，也有人是经过深思熟虑，秉持理想理念而行动——您是想要这说吗？”
男子又俯下头去。
毕竟国家只有个，主人说：
“如果这个天下是个人天下，那个人是哪个？如果是天子陛下，就没有将军家或大名[150]——不，也没有武士或百姓。若是以将军家为天，也是样。士农工商框架会消失，幕藩体制也会失效，所以这样不行。总而言之，唯可以确定是，这对幕府来说是有害思想。”
制度不样，主人说：
“所以才会有支持另种想法人亟欲改革形势兴起。这种情况，公武合体形式也不理想，因此除非德川家主动退出，否则就只能废掉幕府。所以也才会有倒幕这样想法产生。”
就是如此吧，万次郎老翁说：
“确实……也是有像这样心怀大志团体吧。”
主人又往前步。
“天下非万民之天下，天下为人之天下……”
这是吉田松阴[149]先生话，主人说：
“这句话给后世带来重大影响。表面上听起来十分不平等，但实际上并非如此。这句话意思是，仅崇敬天子陛下人，此外所有人律平等。不论是臣子、百姓，全都是平等。因为没有多余阶级，也容易尽义。以某个意义来说，明治现代就是这样制度。先不论这样制度正确与否，但会有这样想法出现、会有人这想，也是很自然事。”
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