为什
孔子不
在私下场合，没有外人在场，鲁定公就说得明白点儿
，他让孔子用
句话表个态：“听说有时句话就能让国家兴盛起来，‘言兴邦’，有这回事吧？”
这话，乍看不知道什意思，在当时
语境下，是暗示国君和三桓关系，让孔子表态站在哪边。在定公看来，兴邦丧邦，就在孔子这句话。
但孔子态度是骑墙。他希望为君定公，和为臣三桓，都能从自己欲望往回退点，维持个彼此相安局面，长期共存。在孔子看来，天子、国君、贵族，三者缺不可，他还没敢想象消除寡头势力。所以他把球踢回给鲁定公：“话不能这随便说。有句俗语叫‘为君难，为臣不易’，您要能好好体会为君难处，也就有点‘言兴邦’意思。”
这有点挑明说君臣关系——您这国君也不能梦想为所欲为，把切不顺眼都扫荡空。君臣互相忍让些，理解下对方难处，这日子才能过下去。
鲁定公还不满意，要问到底：“据说句话就能让国家垮台，‘言丧邦’，这话对吗？”他又在试探孔子会不会和自己作对。
孔子还是模棱两可地回答：“话也不能这随便说。有句老话，‘
也没觉得当国君有多享受，不过看到说话没人敢违抗，还是有点开心。’如果您说话有道理，臣下没人反对，怎不是好事？可万您说没道理，大家还是不敢违抗，窝蜂照着去做，那不成句话搞垮国家吗？”3
这时鲁定公是个傀儡，还真没有句话就断送国家机会。所以孔子是贵族、寡头和国君之间骑墙派，直希望哪边都不得罪，各方和平共处，把周武王、周公开创政治局面维持下去。
但这不是历史趋势。后来（战国）历史潮流，是国君物色到些肯给自己卖命、不计后果底层士人，比如魏国用李悝，楚国用吴起，秦国用商鞅，搞“变法”运动，消灭寡头家族，削弱贵族阶级，建立集权国家机器，而且真成功。有些战国君王也是从春秋寡头变来，比如瓜分晋国韩、赵、魏三家，在齐国成功篡权田氏。只要能走到这步国家，都成“战国七雄”。鲁国寡头共和根子太深，谁也改变不，所以越来越弱小，最后被楚国吞并。
回到孔子。当初，真有这个历史选择摆在孔子面前。如果他没那瞻前顾后，再急功近利点，和鲁定公结成铁杆主奴关系（后世人熟悉“君臣”关系），起下手算计三桓家族，也未必没有成功机会。
那样话，鲁国就开创战国“变法”先河，战国七雄里就要多个鲁国。
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