墨子经常谈及鬼神，却又节葬，巴不得王侯贵族们死
分宾主坐下，吴起便借着“嘉禾”之事，说起墨者。
墨者虽然不怎
在三晋活动，但禽滑厘在三晋名声很大，因为他本来就是西河儒
叛徒，而且是叛徒中名声最大那个。
此时还不是魏侯魏斯，招揽大量人才，也有吞天地之心，因此仿照文王四友、仲尼四友形式，也称自己有四友。
四友之
段干木和禽滑厘年轻时便相熟，也有人将此二人与古之贤人傅说并称，称其为“其友皆好仁义，淳谨畏令，处官得其理”。
如果禽滑厘当初不叛子夏而投奔墨翟、又沉默三年终于得到墨子认可，只怕此时在魏地位不会弱于段干木。
使者又说起墨者前往沛地行义事，具体要做什他也不太解，吴起对于沛地形势也不太解。
但在心底，还是觉得这些人必有深意。
他对墨者有所解，知道墨者做事不可能没有深意。
又再问几句后，吴起知道再多，使者已经不知道，也是眼界决定所不能交流。
送走使者后，吴起急忙叫人准备车马，连夜去见李悝。
段干木姓李，名克，封于段，做干木大夫。而曾经好友禽滑厘如今只是个墨者，穿着草鞋短褐背着铜剑，到处行义吃着糙米。
两人选择不同道路，曾经为友，禽滑厘与墨者之名在魏地贵族中也不是陌生，偶尔也被提及。
吴起在鲁多听过墨者之言，曾申以墨者为死敌，些墨者理念也作为反面教材整日提及，吴起当然知道墨者那些什伍编民、赏罚有据理念。
儒墨两家在些问题上就像是欢喜冤家，尤其是鬼神祭祀这件事上，当真是做到“为反对而反对”。
仲尼不语力乱怪神，却重葬祭祀，墨者说你们既然不语鬼神，那祭祀和重葬不是脱裤子放屁吗？
主持魏国变法李悝已达知命之年，虽吴起是经由翟璜推荐，可李悝对吴起才能很认可，甚至如此评价过：“吴起这人又贪又好色，但要是论起带兵打仗能力，不弱于司马穰苴和孙武子。”
司马穰苴早已去世，如今提及知兵，总要将他和孙武子并称，李悝则认为吴起用兵才能不弱于这两人。
司马穰苴与孙武子是远亲，准确来说都是田姓，就是如今齐国内乱田姓。
田穰苴因为官居大司马，被后世称作司马穰苴；孙武子祖父与那位敞开后宫欢迎宾客田常祖父，是同父亲兄弟，孙武子与田常之间算是四代堂兄弟。
正因为对吴起才能信任，加上西河之地重要性，李悝即便忙于处理征服中山国后续事，听到吴起前来，还是以礼相迎。
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